C’est le propre du travail du chef de la Division de la recherche à la Direction du renseignement militaire de s’inquiéter, mais récemment, le général de brigade Dror Shalom s’est montré plus inquiet que d’habitude.

Dans une interview exclusive avec Israel Hayom, Shalom a déclaré : “Nous voyons apparaître une image beaucoup plus effrayante récemment… Depuis un an et demi, j’ai beaucoup parlé de la volatilité de la situation. Nous sommes dans une situation beaucoup plus complexe de la réalité, que celle dans laquelle nous étions dans le passé, et cela ne fait que s’aggraver. “

Shalom parle de tous les fronts auxquels Israël est confronté, mais avant tout, de l’Iran.

“En fin de compte, tout tourne autour de l’Iran”, a-t-il déclaré.

En ce qui concerne le programme nucléaire iranien, Shalom envisage trois scénarios possibles : premièrement, les États-Unis concluent un nouvel accord nucléaire avec l’Iran, qui pourrait ne pas comporter tout ce que veut Israël ; deuxièmement, l’escalade militaire dans le golfe Persique se poursuivra jusqu’à ce que les États-Unis soient obligés de réagir aux activités de l’Iran, ce qui pourrait également forcer le dirigeant du Hezbollah, Hassan Nasrallah, à se mêler, du conflit éventuellement contre Israël ; et troisièmement, l’Iran continue de violer l’accord nucléaire de 2015 tout en restant à court de capacités en matière d’armes nucléaires.

Q: En d’autres termes?

“Augmenter le niveau d’enrichissement en uranium à plus de 3,5%, détenir plus de 130 kg d’uranium enrichi, utiliser le réacteur à eau lourde d’Arak pour supporter plus de 300 kg et poursuivre la recherche et le développement – rassembler les connaissances et l’expérience qui leur permettront d’avancer plus rapidement dans l’avion. “

Q: À partir du moment où ils le décident, combien de temps leur faudra-t-il pour construire une bombe nucléaire?

“Je n’ai pas changé mon évaluation de base, qui est de deux ans pour une bombe et d’un an pour atteindre suffisamment de matière fissile, mais les processus en cours leur permettent de développer leurs muscles, alors quand ils décideront de passer à une bombe nucléaire], ce sera rapide et facile pour eux “.

Q: Etes-vous sûr de pouvoir identifier ces événements?

“La déstabilisation de l’accord nucléaire exige que nous consacrions une partie de nos ressources à cette question car je suis nettement moins à l’aise aujourd’hui. Nous sommes entrés dans une zone grise dans laquelle ils avancent sans retenue, ce qui nous oblige à être plus vigilants. Le saurons-nous à temps? Les Iraniens sont un ennemi très sophistiqué et cela me dérange. “

Q: Quelles sont les chances qu’il y ait des sites [iraniens] que vous ne connaissez pas ou que vous n’avez pas localisés?

“Mon hypothèse de travail est toujours qu’il y a des choses que je ne sais pas. Nous produisons donc un effort très bien organisé pour nous attaquer au problème nucléaire, non seulement en Iran, mais dans toute la région. Nous ne négligeons aucun effort pour ne pas être surpris. En tant que quelqu’un qui a été partenaire de [l’attaque] du réacteur syrien, je ne suis pas du tout indifférent à l’Iran, et c’est un changement qui va en empirant, qui pose un véritable défi à moins de parvenir à un nouvel accord nucléaire qui nous serve également [Israël].”

“Soleimani améliore ses capacités”

Ces dernières années, Israël a été très actif en Syrie. Les services de renseignements et la puissance aérienne supérieurs de l’armée israélienne lui ont permis de mener des milliers d’actions, d’abord contre les tentatives du Hezbollah de s’armer, puis contre les tentatives de l’Iran de se retrancher militairement en Syrie.

«Nous sommes passés de la coupe de branches à la coupe d’arbres, d’attaques contre des cargaisons à l’attaque du noyau dur», explique Shalom, faisant référence à une activité combinant à la fois des aspects militaires et diplomatiques.

“Nous avons identifié les tensions qui existent dans la triade Poutine-Assad-Iran et avons été en mesure d’y manœuvrer afin que toutes nos actions correspondent à ces trois points. L’idée est de rester en dessous du niveau de la guerre. Nous avons réussi à arrêter beaucoup de choses – nous avons rencontré des succès majeurs “, dit-il.

Q: Qu’est-ce qui a été arrêté?

“Beaucoup moins d’armes arrivent (en Syrie et au Liban). Les bases des milices chiites qu’elles voulaient construire ne sont pas construites. L’investissement monétaire de l’Iran a diminué.”

Q: Cela s’est fait au prix d’un conflit direct avec l’Iran.

“C’était prévu. Nous ne voulions pas spécialement tuer les Iraniens, mais nous avons pris en compte le fait que ces actions pourraient faire des victimes (chez eux), car l’Iran est prêt à sacrifier des chiites arabes mais pas des chiites persans“.

Q: Téhéran est-il au courant des résultats de ces attaques ou le commandant de la Force Qods, le major-général Qassem Soleimani, les cache-t-il?

“Tout ne passe pas par un processus d’approbation officiel, et tout n’est pas signalé. Soleimani est un gars très sérieux. Il apprend, il est très déterminé, il a la foi et il s’améliore constamment. Il a maintenant commencé à mettre en place des capacités militaires qui sont conçues pour nous attaquer sans mener une guerre réelle “.

Q: À quel point le connaissez-vous?

“Je le connais bien. Je n’aime pas personnifier ni glorifier nos ennemis, et je pense que nous devons le traiter par d’autres moyens.”

Q: C’est-à-dire?

“Il est très proche du guide suprême Ali Khamenei, comme un fils, et c’est important parce que cela fausse la façon dont le leader iranien voit les choses. Soleimani croit en la révolution islamique de tout son cœur, et il est le principal acteur qui l’exécute, qui traduit l’idéologie de Khamenei et de l’ayatollah Khomeiny dans la pratique et dans l’influence sur la région dans son ensemble. “

Q: S’il était retiré du jeu, cela changerait-il quelque chose?

“Je ne parle pas de personnes spécifiques. Soleimani est une personnalité qui mène des actions contre Israël.”

Au début de 2018, la division du renseignement militaire de l’armée israélienne a signalé deux processus auxquels elle s’attendait. Le premier était que, l’Iran étant sous la pression continue en Syrie, l’Iran pouvait essayer de s’implanter en Irak. La seconde était que l’Iran transférait des armes sophistiquées à la Syrie pour attaquer Israël, ce qui pourrait rendre la période “entre deux guerres” encore plus volatile.

Q: De quel type de capacités parle-t-on?

“Des cadres [de la main-d’œuvre] comprenant à la fois des sunnites, des chiites et des milices venues d’autres régions, aux armes comprenant des missiles, des roquettes, des drones et peut-être même des choses plus complexes.”

Q: Comme les missiles de croisière?

“Oui. Il y a aussi une activité de missile de croisière.”

Q: Que se passe-t-il en Irak?

“Soleimani a passé beaucoup de temps en Irak, d’un point de vue géopolitique. Il est très occupé par cela et l’utilise comme base pour les capacités militaires iraniennes, avec les milices et les alliés. Il utilise également tout cela pour influencer la politique irakienne, ainsi que pour créer une autre zone d’activité militaire, non seulement contre nous, mais également contre l’Arabie saoudite et le Golfe “.

Q: Envisagez-vous une possibilité qu’il nous tire dessus depuis l’Irak?

“Je pense que c’est très probable.”

Q: Que va-t-il tirer?

“Il peut s’agir de missiles sol-sol, de missiles de croisière ou d’ UAV à longue portée. Il a des UAV capables de parcourir de 1 000 à 1 200 kilomètres (600 à 700 miles) qu’il a utilisés dans le golfe Persique.”

Q: Qu’est-ce qui le ferait décider de tirer sur Israël?

“En fin de compte, quand il prend un coup sur le nez, il veut riposter, et il a pris quelques coups récemment. Donc, mon hypothèse de travail est que ce n’est qu’une question de temps avant qu’il n’essaie à nouveau.”

Q: Chaque fois qu’il a essayé d’attaquer Israël depuis la Syrie, il n’y a pas vraiment réussi.

“Il est humilié. Il a pris des coups sérieux et a découvert que tout ce qu’il veut faire ne marche pas. Mais il est actif, il n’abandonne pas et il ne se repose pas sur un recours extérieur. Il améliore ses capacités, et ce qui n’a pas fonctionné la dernière fois pourrait réussir la prochaine fois. “

“Les relations en Syrie ont été bouleversées”

Malgré la croyance qui prévaut en Israël, le président syrien Bashar Assad n’est pas ravi de l’activité militaire iranienne dans son pays.

“Il devra finir par comprendre que Soleimani joue avec lui”, dit Shalom.

“Les bases que l’Iran tente de construire dans l’est de la Syrie ne sont certainement pas ce que veut Assad, et il est également perturbé par la propagation par l’Iran de l’idéologie radicale chiite. Mais à la fin, il a les mains liées. Les Russes comprennent également la complexité de ce Les Iraniens font. “

Q: Quelle liberté d’action avons-nous avec les Russes après qu’un de leurs avions  a été abattu (par les Syriens) l’année dernière?

“Nous développons un dialogue très délicat avec les Russes. Nous ne voulons pas nous heurter à eux, mais ils comprennent aussi combien de dégâts nous pouvons faire. Ils savent que nous ne sommes pas des pigeons. Nous sommes néanmoins très prudents et marchons sur la pointe des pieds – mais autant que je sache, nous avons une certaine liberté d’action dans une certaine mesure. “

Q: Est-il possible que la situation de “non-guerre” commence à s’approcher du niveau de la guerre?

“Oui. Je pense que nous commençons à nous approcher du niveau de la guerre. Et pourtant, en tant que service de renseignements, notre travail consiste à voir ce qui peut être fait sans déclencher une guerre à grande échelle et à indiquer les endroits qui pourraient nous permettre de nous en sortir. Pour le moment… les choses sont plus instables et leur potentiel à dégénérer est plus grand. “

Q: Vous avez dit que les Iraniens essayaient de transférer des “capacités avancées” en Syrie. De quoi sommes nous en train de parler?

“L’Iran transfère des capacités de missiles spécialisés en Syrie et y organise ses milices – des dizaines de milliers de combattants en Syrie, qui ne vont pas tous se battre contre nous en temps réel. Certains sont censés s’emparer de territoires ou renforcer les capacités du Hezbollah dans sa guerre contre nous au Liban “.

Q: Donc, votre hypothèse de travail est que si nous menons une guerre contre le Hezbollah, les milices chiites l’aideront?

“Mon hypothèse de travail est que lors de la prochaine guerre au Liban, nous devrons empêcher que des renforts soient déplacés de Syrie vers la Liban et que nous nous attendions également à ce nous soyons confrontés à d’autres défis depuis la Syrie, sous la forme de roquettes et de missiles, voire davantage.”

“Le Hezbollah espérait que ses membres ne soient pas tués (en Syrie)”

Le projet du Hezbollah de fabriquer des missiles à guidage de précision a fait les gros titres il y a quelques semaines après qu’une attaque de drones sur son principal site de développement à Beyrouth, soit attribuée à Israël, ce qui a provoqué sa fermeture.

“C’est un projet sérieux qui se définit comme une” menace stratégique majeure “, définition qui, je pense, est exacte. Il faut y mettre un terme, même si, à l’heure actuelle, les missiles ne sont pas fabriqués au Liban”, a déclaré Shalom.

Q: L’incident de Beyrouth a-t-il fait beaucoup pour arrêter ces efforts?

“Je pense que ce qui a été pulvérisé retardera le projet de quelques mois au moins.”

Q: Qu’est-ce que Nasrallah a conclu de cette frappe?

“Je pense qu’il joue avec le feu. Néanmoins, ce n’était pas un incident à cause duquel il commencerait une guerre. Je pense qu’il peut être contraint d’arrêter le projet de missile de précision.”

Q: Comment?

“Dans son évaluation des risques jusqu’à présent, il a vécu avec le sentiment d’immunité au Liban, c’est-à-dire qu’il existait une” équation “qui dit qu’il ne prend aucune mesure contre notre côté et que nous ne prenons aucune mesure contre le sien. Ne tuez pas nos membres et nous ne le tuerons pas les vôtres. Il pense que nous pouvons faire ce que nous voulons en Syrie tant que nous ne tuons pas d’agents opérationnels du Hezbollah. Le jour de la frappe, Nasrallah s’est trouvé doublement embarrassé : parce que des Libanais ont été tués en Syrie et par l’incident de Beyrouth. Il s’est donc engagé à réagir, mais il réalise lentement ce dans quoi il s’est plongé. Si vous me le demandez, je pense qu’il espérait que sa réponse ne ferait pas de tués parmi les soldats israéliens”.

Q: Dans l’incident d’Avivim, essayait-il de ne tuer personne?

“Nasrallah est un djihadiste, un défenseur du Liban. Ce n’est pas un amoureux d’Israël. Il a donné des instructions pour mener des représailles. Certains de nos soldats auraient pu être tués et s’ils l’avaient été, il y aurait une réponse, et nous aurions pu nous retrouver à nous battre au Liban “.

Q: Vous avez dit qu’il pourrait être contraint d’abandonner le projet de missile. Comment?

“Par une combinaison d’activités secrètes… et d’une large offensive diplomatique. Le dernier incident a donné à toute l’histoire un élan d’énergie.”

Q: Quelle est la priorité absolue de Nasrallah?

“Économie, économie, économie. Comment il peut faire des coupes ici ou là, parce qu’il se trouve dans une situation financière très difficile, qui est en partie le résultat des sanctions américaines contre l’Iran. Il est également occupé par l’image de l’organisation auprès de la population chiite et par d’autres affaires intérieures.” Un grand nombre de ses agents vendent de la drogue, par exemple. Il a des familles qui ont perdu des proches qui ont combattu en Syrie et des blessés [de la guerre en Syrie]. Il dirige une grande organisation de longue date qui doit être réhabilitée. “

Q: A-t-il peur de la guerre?

“Il est très rebuté par la pensée de la guerre. Nasrallah comprend nos capacités. À la Division de la recherche, j’ai toute une branche qui a passé des années à identifier des cibles au Liban et il connaît très bien ce que notre force aérienne peut fournir.”

Q: Dans l’opération Northern Shield, il a perdu un projet majeur : les tunnels.

“Il était vraiment surpris, mais je ne suis pas sûr que cela soit derrière nous. Nous devons nous rappeler que ses plans pour nous attaquer ne dépendaient pas uniquement des tunnels. Il a un plan énorme pour lequel nous nous sommes entraînés.”

Q: At-il abandonné le front souterrain?

“Mon hypothèse est que non.”

“L’Islam ne met pas de nourriture sur la table”

À l’autre bout du pays, la bande de Gaza est au bord de la guerre depuis un an et demi. Elle est toujours sur le point d’exploser, même si ni le Hamas ni Israël ne veulent que cela se produise.

Shalom dit qu’il a fallu du temps à Israël pour se rendre compte que Yahyah Sinwar était un type de dirigeant différent, qui n’aspirait pas uniquement au terrorisme.

“Sa stratégie représente un plus grand défi. Il n’est pas sorti d’un tunnel. Il porte des costumes et mène les masses à la frontière, et nous remettons des valises d’argent qatari à Gaza.”

Q: Combien de temps pouvons-nous garder le contrôle sur les choses à Gaza?

“À Gaza, nous sommes assis sur des barils de poudre. Mais le principal problème est la situation économique, civile et humanitaire. Même le Hamas comprend cela – ןl pourrait prétendre que l’islam est la solution, mais l’Islam ne peut pas nourrir les masses ou payer la facture d’électricité, donc on commence à chercher d’autres moyens.

Q: Un accord de paix?

“Oui. Le Hamas veut un accord, mais qui ne reconnaît pas Israël, même si je ne vois pas comment cela pourrait l’empêcher de devenir plus fort. Nous recommandons donc un arrangement qui inclura des servitudes, améliorera la situation civile et promouvra des projets à court terme afin qu’ils puissent sortir de la boue dans laquelle ils nagent. Néanmoins, la question de la stratégie d’Israël dans le contexte palestinien reste ouverte. “

Q: Sinwar est-il disposé à mettre le djihad de côté pour reconstruire la bande de Gaza?

“Non, mais le Hamas est maintenant disposé à accepter un cessez-le-feu à long terme.”

Q: Une hudna (trêve)?

“Oui. Dans le secteur du renseignement, nous avons identifié une opportunité pour un accord. Pour ceux qui pensent que notre seul rôle est d’identifier des cibles, je dis ” qu’est-ce qu’une cible? ” Parce que je ne pense pas que nous serions plus forts après une nouvelle escalade ou une guerre. “

Q: Expliquez ça.

“Deux scénarios sont envisageables. Premièrement, nous réalisons des progrès militaires importants mais subissons de lourdes pertes avant de parvenir au même accord que le Hamas est prêt à conclure. Le second est que le Hamas se désagrégerait en temps de guerre.”

Q: Cela nous donnerait-il une situation à la Somalienne à Gaza?

“Je pense que oui. La gouvernabilité du Hamas est déjà confrontée à des défis à Gaza et compte tenu de ce que nous prévoyons de faire dans la prochaine guerre – et ce n’est pas de la propagande – il n’est pas certain qu’il survivra, même si nous ne sommes pas” ceux qui décident de le réduire. Il pourrait s’effondrer tout seul. “

Q: Le Hamas serait-il disposé à payer n’importe quel prix dans un accord, y compris le retour des citoyens captifs d’Israël et des soldats tombés au combat?

“Je pense que oui, bien que cela dépende dans une large mesure de nous.”

Q: Le Jihad islamique palestinien va-t-il contrecarrer un tel mouvement?

“Le Jihad islamique n’a aucune responsabilité. Ils se lèvent le matin et veulent mener le jihad, le provoquer chaque fois que possible. Nous gérons le risque avec Gaza, et tout pourrait exploser à tout moment.”

Q: Est-ce qu’une guerre à Gaza nous entraînerait dans une escalade dans le nord?

“Pas nécessairement. Je pense qu’il est beaucoup plus probable que ce soit le front nord qui entraîne Gaza à sa suite.”

Le printemps arabe continue

La situation délicate dans le nord et à Gaza masque le fait que les dernières attaques terroristes se sont produites  et les victimes du terrorisme ont été tuées en Judée-Samarie. Malgré tout, cette zone reste relativement calme en raison des efforts déployés par Israël pour contrecarrer l’activité terroriste ; coordination efficace de la sécurité avec l’Autorité palestinienne ; et des tentatives pour améliorer la situation économique des Palestiniens dans ce secteur et protéger leur quotidien.

“Tout cela dépend énormément du président de l’Autorité palestinienne Mahmoud Abbas”, a déclaré Shalom. Beaucoup de gens en Israël le voient comme un incitateur, mais il est la clé du calme qui est en vigueur depuis 2006. Cela ne veut pas dire qu’il aime Israël – il n’est pas membre du Likoud ou de Bleu et blanc, mais c’est dans son intérêt. “

Q: Et pourtant, vous parlez de «dissuasion stratégique» en Judée-Samarie.

“Parce que la situation est instable et qu’elle pourrait s’aggraver. La dissuasion stratégique ne consiste pas à empêcher une intifada. C’est la partie la plus facile, et nous étions presque engloutis dans une sorte d’Intifada (depuis octobre 2015), avec toutes les attaques terroristes dirigées par des loups solitaires. Mais depuis un an ou deux, nous avons vu des incidents dans lesquels les Palestiniens ont tenté de porter atteinte à la coordination en matière de sécurité et, avec une génération plus jeune qui se souvient à peine de la dernière Intifada et du facteur inconnu (pour eux) du Hamas, tout pourrait s’effondrer. “

Q: Quelqu’un pourrait-il remplacer Abbas?

“J’ai du mal à imaginer quelqu’un qui présenterait des positions plus modérées ou pragmatiques qu’Abbas. Nous devons en tenir compte.”

Q: Dans quelle mesure les régimes modérés de la région sont-ils stables?

“La colère dans la rue arabe continue. La stabilité des régimes est remise en question dans tout le Moyen-Orient. Même dans les endroits qui ont soi-disant traversé une période difficile, l’instabilité persiste et leurs systèmes ne sont pas bien équilibrés. La tyrannie existe toujours, mais sous différentes formes et le développement économique en cours ne mènera à aucun changement majeur. “

On doit se souvenir de Sadat en 2019

La guerre de Kippour de 1973 est une plaie ouverte pour la division de la recherche et un rappel constant des limites du renseignement.

“C’est toujours dans notre esprit. Cette génération n’était pas moins intelligente, et elle s’est trompée. Cela nous oblige à être humble“, dit Shalom.

Q: La Division de la recherche est-elle aussi importante qu’elle l’était ou est-elle moins centrale dans notre cyber-monde?

“Il est vrai que nous sommes passés à un monde technologique, mais la Division de la recherche jouit d’un statut très important… Au bout du compte, le cœur de l’activité de Tsahal et du gouvernement provient des renseignements fournis par la Division de la recherche et En conséquence, nous avons une grande responsabilité sur nos épaules. “

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