Un expert militaire enquêtant sur les combats à Gaza : « Israël est en train de gagner la guerre »
Lors de sa troisième visite en Israël, John Spencer a affirmé dans une interview que lorsqu’il s’agit de protéger la vie des civils, ils attendent d’Israël une norme qui n’existe pas.
John Spencer est un expert militaire de renommée mondiale en matière de guerre en terrain bâti. Il enquête et et analyse la guerre à Gaza depuis le premier jour, entre autres pour le compte de l’armée américaine. Il se concentre sur les capacités innovantes et diverses, comme il le dit, que Tsahal a développées pour la guerre urbaine. Contrairement à beaucoup d’autres dans le monde, il pense qu’Israël a placé la barre haute en matière de protection de la population civile.
Il est en visite pour la troisième fois en Israël depuis le 7 octobre. Cette fois encore, il a insisté pour accompagner les forces opérant dans la bande de Gaza. L’armée israélienne lui permet d’accéder à diverses unités et aux hauts commandants sur le terrain. S’il y a un domaine qui le passionne à chaque fois, c’est la manière dont l’armée israélienne gère la clandestinité.
Vous avez écrit il y a quelques mois : « Israël a créé une nouvelle norme en matière de combat dans les zones bâties. »
« Je tiens à ajouter un avertissement à cela, car je ne pense pas que cela devrait être la norme à partir de maintenant. J’ai écrit ceci à cause des critiques internationales et parce que Tsahal est une armée morale. Il a fait ce que les autres n’ont pas fait. Il a nettoyé les villes, dispersé des tracts et distribué des cartes militaires à la population. »
Était-ce une erreur de la part d’Israël ? Prendre toutes les précautions pour éviter autant que possible de nuire aux civils à Gaza ?
« Non, le droit de la guerre dit que toutes les précautions possibles doivent être prises, mais historiquement, ce n’est pas le moyen d’atteindre l’objectif rapidement.«
Et pourtant, l’armée israélienne est critiquée pour chacune de ses actions. Faisons-nous quelque chose de mal ou appliquons-nous deux poids, deux mesures à notre encontre ?
« On attend de vous un standard qui n’existe pas. Personne n’a jamais atteint ce standard au combat, car cela est irréaliste en temps de guerre. »
Si, que D’ nous en préserve, quelque chose comme le 7 octobre se produit aux États-Unis, à quoi cela ressemblera-t-il ?
« Nous utiliserions une force massive, immédiatement avec plusieurs brigades et toutes les forces aériennes. Nous veillerions, pour commencer, à ce qu’aucun missile ne quitte le territoire ennemi. Point final. »
« Israël doit soutenir celui qui viendra après le Hamas »
On a demandé à Spencer pourquoi l’administration américaine retardait l’envoi de grosses bombes pénétrantes dans les bunkers vers Israël et avait pris soin de ne pas entrer dans la politique, mais il a répondu que nous en aurions besoin en cas d’un large front au nord et que nous le ferions. On ne les utiliserait probablement pas à Rafah.
Spencer a déclaré que, alors qu’il était militaire lors de la guerre en Irak en 2003, il a été impliqué dans le largage de quatre bombes sur un bâtiment à Bagdad, car on soupçonnait que Saddam Hussein était là – une suspicion qui s’est avérée erronée.
Les citoyens étaient-ils à l’intérieur ?
« Oui. Les citoyens n’ont pas été évacués, rien. »
Avec la même bombe qui ne nous a pas été livrée ?
« Oui ».
Les allégations de génocide et d’utilisation de la famine comme outil de guerre sont complètement rejetées par Spencer. « L’armée israélienne a bien fait en agissant au début de la guerre contre les hôpitaux qui sont définis comme des structures protégées », a-t-il déclaré. « Mais vous devez continuer à agir dans le cadre des lois de la guerre », a-t-il ajouté. Il exclut que des erreurs aient pu être commises. Et il donne également des conseils au niveau politique sur la manière de préserver les acquis de l’armée.
Israël devrait-il chercher une alternative au Hamas ?
« Israël devra soutenir celui qui prendra le pouvoir après le Hamas. Peu importe qui il est. S’il ne fait pas pression pour trouver une alternative, il a perdu. »
Si je peux me permettre, alors que nous approchons du neuvième mois de cette guerre la semaine prochaine, sommes-nous en train de gagner ?
« Certainement gagnant. En termes de tous les indicateurs des objectifs qu’Israël s’est fixés pour la guerre. »
Nous n’avons atteint aucun des dirigeants du Hamas, Yahya Sinwar et Muhammad Daf sont toujours dans les tunnels avec 120 otages et nous gagnons ?
« Les gens sont habitués aux guerres courtes. Israël avait besoin d’un objectif à Gaza. Si quelqu’un pensait qu’il pourrait atteindre cet objectif rapidement, c’est irréaliste. »
Concernant la question des victimes des combats à Gaza, John Spencer exprime son choc que les autorités utilisent les données distribuées quotidiennement par le ministère palestinien de la Santé à Gaza. « C’est le Hamas », dit-il. Spencer explique qu’en temps de guerre, il est impossible de donner un nombre fiable de victimes au quotidien.
